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정동영 전 열린우리당 의장은 범여권 대통합을 둘러싼 '열린우리당 해체' 논란과 관련해 "2·14전당대회의 합의가 대통합 추진이지만, 그 배면에는 괄호속에 열린우리당의 발전적 해소가 포함돼 있다"고 말했다.

정 전 의장은 11일 오전 서울 여의도 대선캠프에서 진행된 <오마이뉴스>와의 인터뷰에서 "열린우리당 해체주장에 동의하느냐"는 질문에 이같이 답하면서 "그것을 정치적 해체라고 주장하는 의견도 있는데 그건 합의사항이었다"고 밝혔다. 이는 정세균 열린우리당 의장과 박상천·김한길 통합민주당 공동대표 등 범여권이 우리당 해체문제를 놓고 마찰을 빚고 있는 가운데 나온 발언이라는 점에서 주목된다.

그는 이어 "그것(발전적 해소)에 대칭적인 주장은 절대 열린우리당을 해소하면 안 된다는 사수론인데, 사수론은 명분도 없고 현실적이지도 않다"면서 "(그렇다면) 전당대회 합의에서 분명하게 대통합에 반대한다, 사수론을 천명했어야 한다"고 비판했다.

"대통합하려면 배제 이야기해선 안돼"

정 전 의장은 유시민 의원 등 이른바 친노파의 통합신당 합류문제에 대해서는 "오겠다는 사람을 막겠느냐"면서 "대통합을 말하려면 배제를 이야기하면 안 된다"고 말했다. 이어 "다만 (이들의) 노선과 정체성을 이야기할 수 있다"면서 "보수적인 한나라당과 좌파 민주노동당 사이에 중도개혁 노선을 중심으로 모여야 한다"고 강조했다.

그러면서 유 의원에 대해서는 "국가보안법을 대체입법 해냈다면 우리 사회가 상당히 바뀌었을텐데 그렇게 하지 못한 게 지금도 아쉽다"면서 "당시 폐지가 아니면 안 된다고 한 유시민 의원은 책임져야 한다"고 불편한 심기를 나타내기도 했다.

정 전 의장은 박상천 대표에 대해서는 "많이 유연해졌다"면서 "전체 판을 보고 움직이느라고 고심을 많이 하고 있다"고 평가했다.

최근 땅투기 논란 등의 의혹이 집중되고 있는 이명박 전 시장에 대해서는 "그가 대통령이 되면 나라의 품격이 어떻게 되겠느냐"면서 "선거법 위반으로 사실상 의원직 박탈당한 것 하나만으로도 대통령 부적격자"라고 비판했다.

또 부동산 등 재산형성 의혹 속에서도 이 전 시장의 지지율이 30% 후반을 유지하고 있는 것에 대해서는 "땅투기 의혹과 위장전입과 지지율이 왜 관계가 없는 것인지, <오마이뉴스>가 분석을 한번 해보라"고 답답함을 표현하면서도 "(그런 의혹들에 대해) 국민들이 도저히 못 참겠다는 임계점이 있을 것"이라고 말했다.

다음은 일문일답 요약이다.

"열린우리당·통합민주당 마주 앉는데 내 역할 있었다"

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- 전 장관과 전 당의장의 두 직함 중에서 어느 것에 더 애착을 갖는가.
"남북문제가 현재도 진행형이고 내 나름대로 심혈을 쏟기도 했고…. 의장은 너무 많다. 길 가다가 의장을 부르면 10명 중 서너명은 돌아본다고 하지 않나. 우리당에도 의장도 있고, 정책위의장도 있고..."

- 엊그제 김대중 전 대통령을 만났던데 얼마만에 면담한 것인가. 너무 자주 만나는 것 아닌가. 노무현 대통령과는 가장 최근에 언제 만났나.
"한 달 반쯤 됐나. 5월말에 뵀다. 이번에는 출마선언하고 뵙겠다고 한 것이다. 노 대통령과는 4월 27일 만났으니 두 달 반 정도 됐다."

- 열린우리당과 통합민주당의 대통합 협상이 이른바 '친노세력'의 합류여부를 둘러싸고 교착상태인데 풀 수 있는 해법이 없나.
"일단 (두 세력이) 마주 앉은 것이 중요한 것 아닌가. 마주 앉는 데는 정동영의 역할이 있지 않았나. 6월말에 추진했던 8인연석회의는 불발했고, 4인 대표(정세균 열린우리당 의장, 박상천·김한길 통합민주당 공동대표, 정대철 대통합추진모임 대표)회동은 성사됐다. 앉자마자 다음 약속(날짜) 잡아놓고, 허심탄회하게 털어놓고 이야기 하면 내용있는 대화가 되지 않겠느냐고 말씀을 드렸다. 정당과 정파 지도자들이 이문제 못풀면 안 된다. 기대를 하고 있다."

- 12일로 예정돼 있던 4인대표 회담은 오늘 취소되었는데.
"(그러나) 사전에 조정해서 만나야 한다. 정치는 말로 하는 건데 만나서 타협도 하고 조정도 하고. 해야한다."

- 유시민 의원 등 과거 개혁당 세력이 통합신당에 합류하려고 한다면 어떻게 할텐가.
"오겠다는 사람을 막겠나."

- 결국은 '친노파'를 어떻게 할 것이냐가 통합문제에 있어서 핵심적인 문제가 되고 있는데.
"결국은 풀어낼 수 있을 것이다. (그러나) 돌이켜 보면 국가보안법을 대체입법 해내지 못한 게 아쉽다. 이것이 됐으면 우리 사회 굉장히 변했을 것이다. 당시 폐지가 아니면 안 된다고 한 유시민 의원은 책임져야 한다. 지금은 유 의원이 보안법의 'ㅂ'자도 말했다는 소리를 못 들었다. 폐지 아니면 안 된다고 단식농성한 사람들도 책임져야 한다. 무엇이 진정한 개혁인가. 보기에만 좋고 실속은 없는 게 개혁인가."

"당사수론자들의 대통합 합류는 본인들에게 달렸다"

- 열린우리당 해체 주장에 동의하나.
"저는 2·14전당대회 합의가 대통합 추진이지만, 그 배면에는 괄호속에 열린우리당의 발전적 해소가 포함돼 있다고 본다. 그것을 정치적 해체라고 주장하는 의견도 있다. 그건 합의사항이다. 그것에 대한 대칭적인 주장은 사수론이다. 절대 열린우리당을 해소하면 안 된다는 사수론인데 사수론은 명분도 없고, 현실적이지도 않다.

사수론을 주장하려면 전당대회 합의에서 분명하게 대통합에 반대한다는 사수론을 소수의견이라도 천명했어야 한다. 그런데 그때 (열린우리당의 발전적 해소에) 합의해놓고 이제 와서 사수한다면 안 된다. 지금은 사수론자들이 대답할 때다.

한때는 기세등등했다가 지금은 침묵하고 있다. 그래서 대원칙이 중요하다. 작년 12월말에 김근태 의장과 만나서 대통합 추진하자, 전당대회 거쳐서 가자고 합의했다. 저는 약속을 지킨다는 차원에서 그 테두리내에서 노력했고 지금은 밖에 나와서 통합을 외치고 있다. 그러면서 출마선언했으니까 지금은 경선준비를 본격적으로 해야 되고…."

- 사수론자들이 통합신당에 합류하는 것에는 반대하지 않는 것인가.
"그분들이 결정할 문제다. 왜냐하면 대통합을 말하려면 배제를 이야기하면 안된다. 다만 (이들의) 노선과 정체성을 이야기할 수 있다. 중도개혁 노선의 통합이라는 데 합의가 돼 있지 않나. 보수적인 한나라당과 좌파 민주노동당 사이에 중도개혁 노선을 말하고 있으므로 그걸 중심으로 모여야 한다.

그런데 통합부분은 제 역할보다는 후보자 연석회의가 돌아가고 있고, 정당정파간 지도자들이 정치력 발휘할 부분이 있다. 저는 경선에서 승리해야 본선을 돌파할 수 있으니 (통합역할에서 경선준비 쪽으로) 무게중심을 옮겨가고 있다."

- 열린우리당과 통합민주당을 모두 해체하고 모이자는 주장이 있는데.
"여러 안 중에 하나라고 본다."

"박상천 대표가 많이 유연해졌다"

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- 5일 박상천·김한길 대표를 만났을 때 박 대표가 이인제 의원과 김영환·추미애 전 의원으로 통합민주당 내 경선을 치를 생각은 없다고 했다는 말이 있던데.
"제가 '그 세 사람으로 경선추진해서 관리하실 생각이냐'고 질문을 했다. 박 대표는 '최악의 상황을 가정할 필요가 없다, 손학규 전 지사도 우리한테 올 거요' 그렇게 말했다. 그래서 제가 '그럼 손학규 전 지사와 이인제 전 지사가 경선하는 거냐, 그럼 국민들이 뭐라고 할까요?'라고 했더니 박 대표도 실소를 하셨다. 그래서 제가 '이 분이 미니리그를 관장할 생각은 없구나, 민주당내 경선을 고집할 생각은 아니구나'라고 해석했다.

제가 그날 한 말의 핵심은 민주당 뺀 대통합은 대통합이 아니라는 것이었다. 대통합없는 민주당은 국민이 지지하지 않는다, 두 사람(박상천 김한길)이 영웅이 돼 달라고 한 것이다. 박상천 대표가 그동안 많이 유연해졌다. 전체 판을 보고 움직이느라고 고심을 많이 하고 있다. 그래서 저도 박 대표에게 의원 34명의 지도자가 되려 하지 말고, 해공(신익희) 유석(조병옥) 같은 큰 지도자가 돼 달라는 요청을 했다."

- 혹시 정 전 장관을 민주당으로 오라고 하지 않던가.
"저는 오지 않을 거라고 가정한 것 아닌가. 저는 대통합 안 되면 출마 안한다는 각오를 밝혔고, 저는 거의 모든 사람을 다 만났다. 저는 제 경선준비 한 게 아니라 대통합에 헌신하고 기여하는 것이 지금의 도리이고 국민에 대한 도리라고 생각했다. 다만 부랴부랴 출마선언한 뒤로는 대통합만 외치고 다닐 때가 아니라 내 준비도 해야 한다, 이런 생각했다.

노 대통령과 의견이 달랐던 것도 그 부분이다. 대통합이 안 되면 정권을 넘기게 생겼다. 당을 나온 것도 그 이유다. 지난 8개월 동안 일관되게 대통합을 위해 내가 할 수 있는 모든 역할을 다 했다. 지난해 핵실험 사태 났을때 김대중 전 대통령이 사생결단의 각오로 포용정책 방어선을 치지 않았나. 김 전 대통령을 5월말에 뵀을때, 저에게도 사즉생의 각오로 대통합에 나서야 한다고 주문하셨다.

그 언저리에 대통합의 흐름이 형성된 것이다. 제가 5월 들어오면서 '5월 빅뱅' 그리고 6월을 기회의 시간으로 만들어야 한다고, 어떤 누구보다 일관되게 높은 옥타브로 대통합 외쳐왔다. 그런데 경선출마 한 뒤로는 내 준비도 해야한다고 생각하는 것이다."

- 지금 시간이 없는데 결국 타결이 될까.
"이 길이 아니면 길이 없다. 결국 된다. 이런 정도의 차이를 극복하지 못하고 분열하면 국민에게 '3기 민주정부' 만들어달라고 말할 자격이 없는 것이다."

- 박상천 대표는 이해찬 전 총리와 만났을 때 박근혜 후보보다 이명박 후보가 더 쉽다는 말을 했는데, 본선에서 어느 쪽이 더 쉽다고 보나.
"두 후보 다 버겁지만 대한민국의 기본을 다 생각하면, 대통령은 취임식에서 헌법을 준수하고 국민의 생명과 재산을 보호하겠다고 선서하지 않나. 그런데 본인이 법질서를 짓밟고 유린하고, 불법과 비리를 행하는 그런 길을 살아왔다면 그 선서가 거짓일 것 아닌가. 그 점에서 이명박 전 시장은 대통령 부적격자다. 왜? 100억원 이상을 써서 선거법 위반으로 사실상 의원직을 박탈당했는데 그것 하나만으로도 그렇다. (그런 사람이) 미국에서 대통령 후보가 될 수 있나, 영국에서 수상 후보가 될 수 있나.

우리 국민들의 땅에 대한 분노를 생각하면, (이 후보 친인척들이) 상암동 월드컵 경기장의 300개가 넘는 땅을 전국 요소요소에 산 것을 투자라고 볼 수 있나. 자기 밑(현대건설)에서 과장하다 나온 처남 명의로 했다지만, 처남은 사실 누가 봐도 재산관리인 아닌가. 이명박 후보는 땅 살때 전부 형 아니면 조카 아니면 처남인가. 그것도 자연스럽지 않다. 이런 대규모, 최다 빈도의 땅투기 의혹을 갖고 있는 후보자가 대통령이 되면 대한민국의 사회적 기강과 위상은 어떻게 되는 것인가. 그런 면에서 안타깝다.

그리고 고소고발 취하문제에 대해 한 마디 하자면 그거 정말 우롱하는 것 아닌가. 불법저질렀다고 공격 당하니까 고소하고, 수사한다니까 취하하겠다는 것은 부정부패를 인정한 것이다."

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"국민들, 이명박에게 도저히 못참겠다는 지점 있을 것"

- 그럼에도 이 전 시장은 여전히 30%대 후반의 높은 지지율을 지키고 있다. 이명박 지지율의 비밀은 무엇이라고 생각하나.
"<오마이뉴스>에서 좀 분석해달라. 나도 잘 모르겠다. 그거 조사하면 많은 박수받을 것이다. 왜 지지율과 부정, 불법투기 이런 것과 관계없는 것인가. 가령 정동영이 위장전입하고 땅사서 팔고, 투기하고 그랬다면 국민들이 뭐라고 할까."

- 건설회사 사장 출신이라 봐 주는 정서가 깔린 것 아닐까싶다.
"(그런 부분에 대해) 절망감이 앞선다."

- 여론조사를 보면 사실상 개발주의자인 이명박 전 시장이 가장 개혁진보적인 인물로 평가받는 역전현상이 존재한다. 일종의 가치와 실적의 전도현상이인데, 그 배경에는 참여정부에 대한 실망과 좌절이 자리잡고 있는 것 같다.
"뒤죽박죽이다. 복합적인 요소가 있을 것이다. 그러나 부동산과 땅투기를 잘했다고 하는 사람은 없다. (이 후보 지지율이) 어느 순간에 무너질 수 있는 것 아닌가. 임계점이 있지 않겠나. 도저히 못 참겠다는 지점이 있을 것이다."

- 노무현 대통령은 동의하지 않지만 많은 사람들은 참여정부에 대해 '좌측깜박이 켜고 오른쪽으로 갔다'고 비판하고 있고, 집권당인 열린우리당은 그런 잘못된 리더십과 정책방향에 무기력하게 끌려다녔기 때문에 민심이 열린우리당을 떠나고 지지율이 낮은 것 아닌가.
"공과가 다 있다. 경제운영에 있어서 인위적 경기부양책 안 쓰고 기업을 정치에서 풀어줬다. 이런 것은 얼마나 잘된 것인가. IMF 까마득하게 잊어버리고 있지만 지난 몇 십년 동안 이른바 관치경제, 정경유착, 개발지상주의 이런 것들이 한데 엉키면서 국가경제가 부도직전에 몰렸는데 그걸 회복해내고 급격하게 구조조정 해내면서 피흘리는 기간이 공교롭게도 민주정부 10년과 겹친 것이다.

어제 이랜드 사태같은 것을 보면 지난 10년 동안 시장화 세계화 개방화 속에서의 굉장히 가파른 구조조정과 그 속에서 양극화가 파생됐다. 예를 들면 10년전의 제 1, 2 금융권 종사자가 15만명이었는데 10년 지나 보니 8만명으로 줄었다. 그런데 이들의 임금총액이 10년전에 100이었다면 지금은 120으로 늘었다. 남은 8만명은 확실한 중산층이 됐지만 구조조정당한 7만명은 생활의 안정이 깨져버렸다.

비정규직이 공식통계로는 550만이고 노조 등 전문가들은 850만이라고 한다. 이 문제를 보다 더 적극적으로 껴안고 씨름하고 능력을 보이지 못한 것을 자인한다. 다음 정부가 해야 할 일이 이것이다. 이것 때문에 개발독재 정권에 넘어가면 안 된다는 것이다. 개발독재정권의 기본사고는 강자승, 큰 시장, 감세, 작은 정부, 경쟁 가속화다. 그렇게 하면 필연적으로 강자승의 사회가 되는 것이다. 지금도 피를 철철 흘리고 있는데 얼마나 더 액셀레이터를 밟자는 것인가.

이 부분에 대한 선명한 대조, 개발지상주의 시장만능주의가 초래할 앞으로 한국사회의 모습과 새로운 포용적, 통합적 사회로 가고자 하는 비전과의 선명한 대비, 대조가 이뤄져 있지 않다. 이 때문에 지금과 같은 혼돈 상황이 계속되고 있다고 본다."

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